Aus diesem Anlass sprach der deutsche Filmemacher mit der APA über die Überraschung als Beginn des Kinos, warum er glaubt, dass seine Schriften seine filmischen Arbeiten überdauern werden, und die Frage, warum es nichts mit Altersironie zu tun hat
APA: Sie haben derzeit zwei neue Filme und zwei neue Bücher in Arbeit. Siehst du einen roten Faden in deiner überbordenden Arbeit?
Werner Herzog: Natürlich sieht man allen Filmen an, dass ein gemeinsames Weltbild dahinter steckt. Die Themen variieren, aber die Weltanschauung ist sofort erkennbar.
APA: Können Sie dieses Weltbild definieren?
Herzog: Nein. Aber auch bei Buñuel merkt man nach 30 Sekunden, dass es sich um einen Buñuel-Film handelt. Und innerhalb von 10 Sekunden weißt du, dass du in einem Bergman-Film sitzt.
APA: Ein Bindeglied wäre in meinen Augen Neugier …
Duke: Und die Überraschung! Überraschung ist der Beginn des Kinos, zumindest für mich.
APA: In fast allen Ihren Dokumentationen gibt es einen Moment, in dem Sie den anderen mit einer ungewöhnlichen Frage überraschen. Ist das Strategie oder nur Ihre Wahrnehmung der Welt?
Herzog: Das ist nicht fertig. Ich komme ohne Fragenkatalog zu meinen Vorstellungsgesprächen. Ich mache keine Vorstellungsgespräche. Ich habe Gespräche, in denen ich meiner Neugier folge. Ich weiß im Grunde, wovon ich rede. Aber es gibt nur Fragen, die mich interessieren. Zum Beispiel „Träumt das Internet von sich selbst?“. Aber ich will niemanden verärgern, es interessiert mich nur.
APA: Das wäre Ausdruck Ihrer Weltanschauung …
Herzog: Und der Ausdruck einer gewissen Empathie und Neugier. Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass ich mein Gegenüber mögen muss. Zum Beispiel sitzt in „Death Row“ ein junger Mann vor mir, und Sie wissen, dass er in acht Tagen sterben wird. Und er weiß es auch, obwohl noch ein Gnadengesuch anhängig ist. Dadurch entsteht ein völlig anderes Gespräch. Es ist das letzte Gespräch, das er mit einem „normalen“ Menschen führt.
APA: Ein ähnliches Prinzip verfolgen Sie in “Into the Abyss”, wo Sie mit dem verurteilten Mörder Michael Perry sprechen. Welche Vision suchen Sie hier?
Herzog: Das Verbrechen war unglaublich nihilistisch. Das hat mich interessiert. In einen Abgrund blicken, wo es nur Nihilismus gibt. Und ich sage dem jungen Mann, Michael Perry: Ich weiß, dass Ihre Kindheit schrecklich war und dass Sie in der Lotterie des Lebens ein schlechtes Blatt haben. Das heißt aber nicht unbedingt, dass es mir gefallen muss. Und das hatte ihm noch nie jemand gesagt. Und er hält inne und sagt: OK. Das ist jemand, mit dem ich reden kann.
APA: Gleichzeitig wirkt der Mehrfachmörder ausgesprochen nett …
Herzog: Michael Perry scheint ein unglaublich netter Mensch zu sein. Und ich bin in meinem Leben vielen sehr gefährlichen Männern begegnet. Aber als ich es zum ersten Mal sah, dachte ich: Um Gottes willen. Ich habe noch nie in meinem Leben einen so gefährlichen Mann gesehen. Er war der Gefährlichste von allen.
APA: Denken Sie gerade über den Film nach?
Herzog: An einen Film ist nicht gedacht. Da ist nur der Mann vor Ihnen, der einen Meter entfernt sitzt. Dann geht es ums Geschäft. Die Tatsache, dass daraus ein Film gemacht wird, macht an dieser Stelle keinen Sinn.
APA: Eine Ihrer neuen Arbeiten ist ganz anders aufgebaut: “The Fire Within” hat keine Interviews, sondern arbeitet mit Aufnahmen zweier Vulkanologen. Hat das Stück einen besonderen Stellenwert in Ihrer Arbeit?
Herzog: Es ist ein ungewöhnlicher Film in meiner Branche, aber ein sehr wichtiger. Der Untertitel lautet „Requiem für Katia und Maurice Krafft“, weil beide bei der Arbeit starben. Die Verwalter des Archivs kamen auf mich zu, um eine Biografie über beide zu erstellen. Aber ich merkte bald, dass dies eine Verschwendung von Material gewesen wäre. Ich wollte daraus eine Art „Musical“ machen. Es sollte ein Requiem sein, das die Großartigkeit seines Materials feiert. Im Grunde ist es eine Feier des Kinos selbst. Der Film hat mir sehr gut getan. Auch beim Publikum kommt es unglaublich gut an.
APA: Eine Parallele zwischen Ihnen und den Kraffts ist die Suche nach dem unsichtbaren Bild…
Herzog: Das natürlich auch. Das hat mich fasziniert. Die beiden waren wie Stunts für das Publikum. Sie waren immer zu nah; irgendwann würde es schief gehen.
APA: Sie selbst sind jemand, der für seine Arbeit große Risiken eingeht …
Herzog: Man sieht es auf dem Cover meiner Memoiren „Alle für sich und Gott gegen alle“, wo ich im Thermoanzug mit Ruß im Gesicht am Kraterrand sitze. Ich war zuvor mit einem Vulkanologen in den Krater geklettert, weil dort ein sicherer Rand sein sollte. Plötzlich aber flogen riesige leuchtende Kuchen heraus, einige so groß wie Lastwagen. Es war klar: raus und schnell weg. Vulkane sind unberechenbar.
APA: Fasziniert Sie nicht ein so spektakuläres Ende als Filmemacher, wie es die Kraffts erleben mussten?
Herzog: Ich bin ein Berufsmensch. Ich möchte einen Film machen. Aber immerhin war ich näher an der Kamera als alle anderen, mit Ausnahme von Katja und Maurice.
APA: Wenn man sich Ihre Wahrnehmung ansieht, scheint es, als gäbe es zwei Herzöge in diesem …
Duke: Es gibt nur einen!
APA: Amerikaner sehen Sie allerdings eher als Kultfigur und Dokumentarfilmer, während man in Europa als erstes “Kinski” hört, wenn man Ihren Namen hört. Stört dich das?
Herzog: In den USA gibt es eine andere Wahrnehmung. Ich bin bei Die Simpsons und The Mandalorian und filme Grizzly Man. Und in Europa herrscht eher die Wahrnehmung vor, dass ich nach Fitzcarraldo keine Filme mehr gemacht habe. Aber hier wird immer bekannter, dass ich weiter arbeite! (Fluss)
APA: Und dazu gehört nicht zuletzt Ihr Schreiben …
Herzog: Vor 40 Jahren habe ich tauben Ohren gesagt: Achtung! Ich denke, was ich schreibe, wird meine Filme überdauern. Ich könnte mich irren, aber es gibt eine Menge direkter Substanz. Und ich schreibe wie kein anderer.
APA: Sie haben immer neben dem Film geschrieben.
Herzog: Ich habe nie neben dem Film geschrieben. Ich habe eine einfache Formel: Filme sind meine Reise, Schreiben ist mein Zuhause. Und ich habe immer geschrieben.
APA: Einer Ihrer größten Hits ist „Vom Gehen im Eis“, das Tagebuch Ihres Spaziergangs 1974 von München zu Ihrer im Sterben liegenden Mentorin Lotte Eisner in Paris …
Duke: Ich wollte einen Zauber verwenden, um ihn vor dem Sterben zu bewahren. Und das funktionierte. Acht Jahre später rief er mich an und sagte, er solle wiederkommen, aber diesmal mit der Bahn oder dem Flugzeug. Als ich dort war, sagte er ganz biblisch: „Ich bin schon erfüllt. Aber der Fluch liegt immer noch auf mir, dass ich nicht sterben kann …“ Und ich sagte beiläufig: „Lotte, es ist völlig in Ordnung, wenn du jetzt stirbst.“ Wir wussten beide, dass wir uns beiläufig unterhielten, weil es eine entscheidende Frage war gut, die Dinge locker zu halten, damit sie nicht erbärmlich klingen. Er starb acht Tage später.
APA: Wim Wenders sagt über Sie, dass Sie früher von einem fast heiligen Ernst bewegt wurden, jetzt aber eine gewisse Altersironie entwickelt haben. siehst du dich da
Herzog: Nein. Ich habe wenig Beziehung zu Ironie. Aber es gab Humor in allen meinen Filmen. Aber erst jetzt fangen die Leute an, es zu bemerken. Schon in der Anfangszeit konnte man mit mir viel lachen. Aber wie die Wahrnehmung ist, kann man nicht beeinflussen.
(Das Interview führte Martin Fichter-Wöß/APA)
(ZUR PERSON: Werner Herzog, geboren am 5. September 1942 in München, hat fast 60 Spielfilme und abendfüllende Dokumentarfilme inszeniert und geschrieben, in fast 20 Filmen als Schauspieler mitgewirkt, mehr als ein Dutzend Bücher veröffentlicht und so viele Opern inszeniert ). Mit 20 Jahren gründete er seine eigene Produktionsfirma und feierte bereits mit seinem ersten Spielfilm „Lebenszeichen“ (1968) Erfolge, in den 70er und 80er Jahren erlangte er vor allem mit den Filmen „Aguirre, der“ Berühmtheit. Zorn Gottes“ oder „Fitzcarraldo“ von Klaus Kinski. Geschichten von gegenseitigen Morddrohungen und schwierigen Produktionsbedingungen im Amazonasgebiet sind legendär. 1991 wurde Herzog kurzzeitig Co-Direktor der Viennale. Ab Mitte der 90er Jahre lebt in… .