Die Glanzleistungen der ukrainischen Streitkräfte in den vergangenen Tagen wären ohne die militärische Unterstützung des Westens undenkbar gewesen. Militärexperten sind sich einig. Der deutsche Gepard-Panzer spielte auch eine wichtige Rolle bei der Rückgewinnung des von Russland besetzten Territoriums. Aber was passiert als nächstes? Wie kann Deutschland der Ukraine besser helfen?
Kiew fordert schwere Kampfpanzer nach westlichem Vorbild, deren Lieferung von Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) und Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) mit der Begründung verweigert wird, Deutschland werde es nicht alleine schaffen. Sie schließen jedoch die Tankbestände der Industrie aus, die sie beliefern möchten.
In der Gesprächsrunde von Sandra Maischberger in der ARD am Mittwochabend diskutierten Bundestagspräsidentin Bärbel Bas (SPD), die Grünen-Politikerin Marieluise Beck und Klaus Ernst (Die Linke) über das Für und Wider von Waffenübergabe, Sanktionen und den richtigen Weg für Friedensverhandlungen . mit Russland Flankiert wurde die Debatte vom ehemaligen Tagesthemen-Moderator Ulrich Wickert sowie den Journalistinnen Helene Bubrowski und Julie Kurz.
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“Keine stichhaltigen Argumente. Nur abstrakte Befürchtungen und Ausreden. Wovor hat Berlin Angst, während Kiew keine Angst hat”, zitierte Maischberger zunächst den enttäuschten ukrainischen Außenminister Kuleba, um die Frage an seine Fraktion weiterzugeben. Helene Bubrowski zeigte Verständnis und kritisierte, dass die Bundesregierung zu viele, teilweise widersprüchliche Erklärungen abgab.
„Kevin Kühnert warnt vor Eskalation, Lambrecht sagt, es gebe nicht genug Waffen, dann heißt es, dass wir nur bei der Lieferung von Kampfpanzern international zusammenarbeiten. Aber es muss jemanden geben, der den ersten Schritt macht“, sagt Bubrowski. Es gibt keine klar erkennbare Linie. “Sie wollen der Ukraine helfen und gleichzeitig Kritiker von Waffenlieferungen besänftigen.”
“Ich finde es ziemlich schrecklich, wie der Verteidigungsminister argumentiert”, mischte sich ein ungewöhnlich kämpferischer Ulrich Wickert ein. „Auf dem Hof eines Industrieunternehmens stehen hundert Marder-Panzer, die sofort verkauft werden könnten. Sie halten uns für Idioten“, sagt Wickert.
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“Man kann von einer Kommunikationskatastrophe sprechen”, stimmte Julie Kurz zu. Vielleicht ist es auch die Strategie der Kanzlerin, bewusst zu zögern, weil es nicht nur die Zustimmung der Bevölkerung gibt.
Sollte Deutschland wieder militärischer Führer werden, wollte Maischberger von Wickert wissen. “Ja, wir haben keine Wahl”, sagte der 79-Jährige. „Wir können nicht immer sagen, dass es die Amerikaner machen müssen oder vielleicht die Engländer. Wir müssen Verantwortung übernehmen.“ Bubrowski stimmte zu: “Es ist natürlich an der Zeit, in Europa gemeinsam stärker zu werden.” Beide erhielten Applaus vom Studiopublikum für ihre Haltung.
Auch beim Thema Sanktionen waren sich die drei Journalisten einig. “Aus Russland kommt kaum noch Gas und wir sehen, dass es genauso funktioniert. Sanktionen müssen bleiben”, sagte Wickert. „Auch wenn wir auch etwas Schaden nehmen, müssen wir das jetzt durchstehen“, stimmte Kurz zu. Und Bubrowski sagte: “Solidarität beginnt dort, wo es wehtut.”
Dann wurde es heiß. Danach war Klaus Ernst anderer Meinung. Der Linken-Politiker hat die Rede seiner Aktivistin Sahra Wagenknecht im Bundestag verteidigt, die der Regierung vorwarf, mit den Sanktionen einen Wirtschaftskrieg anzuzetteln, der Millionen Familien in Deutschland in die Armut stürzt.
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Ernst warnte davor, dass Putins Krieg ein Verbrechen sei, kam dann aber gefährlich nah an russische Propagandaerzählungen heran. „Allerdings kamen die Reaktionen in Form von Wirtschaftssanktionen von uns und nicht von Russland. Insofern ist es richtig, dass wir auch gegen Russland einen Wirtschaftskrieg führen“, sagte Ernst. Seine steile These: „Da sind zwei beteiligt.
Marieluise Beck hat darauf hingewiesen, dass es Putin war, der in Vorbereitung auf seinen Angriff auf die Ukraine systematisch aufhörte, deutsche Gasspeicher zu füllen, um die Abhängigkeit Deutschlands als Druckmittel zu nutzen. “Energie als Waffe wurde zuerst von Putin eingesetzt.”
Ernst warnte davor, dass die Sanktionen Deutschland direkt treffen würden. “Ich bin überrascht, wie kalt sie den Menschen in der Ukraine gegenüber sind”, antwortete Beck. “Wir haben mit unseren Energiegeldern den russischen Haushalt gespeist und die Rüstung finanziert.” So kann es nicht weitergehen.
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Deutsche Panzer für die Ukraine
Ernst reagierte verärgert. „Woher hast du das, das lässt mich kalt?“, murmelte er wütend und berechnete die angeblichen Gewinne des russischen Staatskonzerns Gazprom. „Wenn Sie etwas für die Ukraine haben, müssen Sie die Sanktionen beenden, weil Russland an diesem Krieg Geld verdient“, sagte Ernst. Wir müssen verhandeln und aufhören, das Bild der „bösen Russen“ zu verewigen, die zu uns kommen und alles zusammen zermalmen wollen. “Ich halte das für absoluten Unsinn.” Maischberger hatte Mühe, den Linkspolitiker unter Kontrolle zu halten.
Am Ende der Sendung schilderte Bärbel Bas im Einzelgespräch, wie er bei einem persönlichen Besuch im Kriegsgebiet seine Meinung zu Waffenlieferungen geändert habe.
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„Ich habe immer gesagt ‚Frieden ohne Waffen‘. Das war der Anfang meiner Generation. Plötzlich mittendrin zu stehen und das zu sehen, hat etwas in mir ausgelöst“, sagte der Bundestagspräsident.
Sie war offen für weitere Waffenlieferungen. „Jetzt müssen wir die Unterstützung geben, die wir geben können. Wir können es jetzt nicht verlassen. Aber ich teile die Meinung, dass wir es gemeinsam mit unseren Partnern tun müssen und nicht alleine.” Aber Deutschland kann hier die Initiative ergreifen.
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Dies ist die Geschichte eines Deutschen, der sein Leben in Bayern ließ, um für die Ukraine zu kämpfen. Jetzt „Close Up – Der Reportage-Podcast“ auf Spotify, Apple Podcast, Deezer oder direkt im RSS-Feed abonnieren.